2010年8月29日日曜日

ウリナラ妄想を粉砕する中国人あらわる

Buffonさんのアップした動画 "Was Manchuria Korean territory?" に gingerbeardbastard という凄い人物が現れていた。

彼は漢籍に非常に詳しく、また英語も堪能であり、史料を元に韓国人の妄想を小気味よく否定していってくれている。

今回は、彼が韓国人の典型的妄想史の一つ「金王朝はウリナラ起源!」を粉砕するさまを翻訳してみようと思う。


※なお、分割投稿されているコメントは極力まとめてみました。
Youtubeのシステム上、投稿の時系列がよくわからないため
前後関係が破綻しているかもしれないのでご注意ください。
また「満州原流考」の部分は未翻訳です。どなたかご協力頂ければ幸い。
その他誤訳などあればご指摘ください。


[*追記]
やりとりが長いので、gingerbeardbastardさんの発言内容を要約します。



韓国朝鮮人は、以下のような主張をする。
  • 中国・金王朝はウリナラ民族の建てた国家だ。
    根拠→『金史』「金の始祖・完顔函普(ワンヤン・ハンプ)は高麗からやってきた(金之始祖諱函普初從高麗來)」
  • 渤海人もウリナラ民族である。よって渤海(現在の北朝鮮から吉林省・黒龍江省・ロリア沿岸まで)はウリナラ領土であった。
    根拠→『金史』「女真族(完顔氏の属する一族)と渤海人はもともとひとつの家族である(女直渤海本同一家)」

しかし、実際には金史などの史料を読めばその主張が間違っていることが分かる。
  • 金王朝の祖先は勿吉(もつきつ)人であり、高麗人ではない。(つまり完顔函普は高麗(の方)から来ただけ)
    →『金史』「金の祖先は靺鞨(まっかつ)氏である。靺鞨はもともと勿吉と呼ばれた。(金之先出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉)」
  • 女真と渤海は元々は同じ部族であったが、その祖は高麗人ではなく勿吉人である。よって渤海はウリナラ領土などではなかった。
    →『金史』「女真と渤海はもともとひとつの家族だ。その始まりは勿吉の七部族である。
    (女直渤海本同一家。盖其初皆勿吉之七部也)」
かように韓国朝鮮人は、史料の都合のいい部分だけを抜き出し真実をねじ曲げる。これは民族的劣等感に起因するものだ。





gingerbeardbastard

Very informative, i also i wanted to back up with the Book of Jin wrote what Bohai, Korean nationalist distorted the book of jin saying Jin dynasty are korean because Bohai was korean race:
Well here is the book of Jin, Chapter 1
金之先、出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉。勿吉、古肃慎地也。元魏时、勿吉有七部:曰粟末部、曰伯咄部、曰安车骨部、曰拂涅部、曰号室部、曰黑水部、曰白山部。隋称靺鞨、而七部并同。
Translate:
The Mohe are the ancestors of the Jin. the Mohe were called Wuji, the Wuji lived on the land of the Sushen people. There are seven Wuji tribes: Sumo, Boduo, Anchegu, Funie, Haoshi, Heishui, Baishan."
So Wuji = Mohe (Mohe are juchen)
蓋自謂阿古乃之後。石土門、迪古乃、保活里之裔也。及太祖敗遼兵於境上、獲耶律謝十、乃使梁福、斡荅刺招諭渤海人曰:「女直、渤海本同一家。」蓋其初皆勿吉之七部也。
Their decendants were Shitumen and Digunai. When Taizhu [Wanyan Aguda] defeated Liao, Wodaci proclaimed to Bohai people "Bohai, Jurchen were originally one family" both were from seven tribes of Wuji."
So Bohai = Wuji.
If you look at wikipedia it stated Bohai was korean race, and it only quoted "bohai, jurchen were originally same faily" but refuse.
Also the book of Jin stated Bohai was Jurchen, establish by Sumo Mohe which was a vassal of Koyoryo.
Only korean nationalist fabricated Bohai was korean race. Its a lie and they did not quote that part of the Book of Jin because they wanted to hide their inferiority complex of the "korean race"

大変参考になった。金史に書かれている渤海に関する記述について補足したい。韓国の国粋主義者らは、「渤海人は韓国人種であると金史に書かれているので金朝は韓国人の国家である」などと歪曲するからね。
じゃあ、金史の1巻をしめすよ。
「金の祖先は、靺鞨氏の出身だ。靺鞨はもともと勿吉と名乗っていた。勿吉は古くは肃慎の地に住んでいた。元魏の時代、勿吉には粟末、伯咄、安车骨、拂涅、号室、黑水、白山の七つの部族がいたといわれる。隋は七つの部族をまとめて靺鞨と呼んだ。」
つまり、勿吉=靺鞨だ。
「我らは阿古乃の子孫であり、石土門、迪古乃は保活里の末裔である。後に太祖(完顔阿骨打)が国境で遼兵を破り、耶律謝十を捕らえ、梁福と斡荅刺の二人の使者を送り、渤海人に降伏を促しながら『女真と渤海はもともと一つの家族であった』と言った。これらはみな勿吉の七部族が始祖である」
つまり、渤海=勿吉。
もし君が「渤海は韓国人の国」と書かれたWikipediaを見たのなら、「渤海と女真はもともと同じ家族」とだけ引用している。
また金史は渤海は、高麗に隷属していた粟末靺鞨が建てた女真であると述べている。韓国の国粋主義者だけが渤海人は韓国人であると捏造している。これは嘘であり、彼らは金史のこの部分を引用しない。なぜなら彼らは韓国人種の劣等感を隠したいからだ。



gingerbeardbastard

According to Beizhi and Samguk Sagi, using korean logic of race = history, koreans are chinese too
"新罗者、其先本辰韩种也。地在高丽东南、居汉时乐浪地。辰韩亦曰秦韩。相传言秦世亡人避役来适、马韩割其东界居之、以秦人、故名之曰秦韩。其言语名物、有似中国人。....其文字、甲兵、同于中国 "
"Silla came from Zhen Han. Its southeast of Koguryo, belonging to the Lelang prefecture during Han. Zhen Han is also known as Qin Han. According to a common saying, after Qin fell, many people came as refugees.
Ma Han took the eastern part of its territory and gave it to them, because they are Qin people, they are also called Qin Han. Their language and words used to describe things are similar to the Chinese...their writing, armament, are the same as China's."
Why dont korean nationalist bring their own historical source up?

韓国人の人種と歴史に対するロジックを使って北史と三国史記を読み解けば韓国人もまた中国人だと言える。
「新羅は辰韓に由来する。高麗の南東にあり、漢の時代には楽浪郡に属していた。辰韓は秦韓ともいわれる。言い伝えによれば、役から逃れてきた秦人によって作られ、馬韓はその東側を秦人のための居として与え、ゆえに秦韓と呼ばれた。その言語や名物は中国人と似ている。…。その文字、軍備は中国と同一だ。」
なぜ韓国のナショナリストは、自らの歴史書を持ち出さないのだ?



gingerbeardbastard

to quote what says after the "one family sentence" that says Bohai were seven tribes of Wuji.
Korean nationalist only reacts to what suits their nationalistic conclusions.
But what's funny is the book of Jin(金史) on the FIRST sentences that say "Ancestors of Jin are Mohe" . Koreans ignore this when they distorted the Book of jin by saying Jin's ruling family was korean.
I dont trust heh scholarship of korea

「ひとつの家族」の一節の続きを引用すると、渤海は勿吉の七部族であったとバレてしまう。
韓国の国粋主義者は、彼らのナショナリズム的結論に適合するものにしか興味がないのだ。
しかし面白いことに、金史の書き出しでいきなり「金の祖先は靺鞨だ」と述べている。韓国人は金史を歪曲し「金を統治していた一族は韓国人だ」と言うとき、この点を無視する。
私は韓国の研究を信用していないよ。



sikanosukeyamanaka

@gingerbeardbastard
this is their weapon,「欽定滿洲源流考」
謹按金始祖本從新羅來號完顔氏所部稱完顔部新羅王金姓則金之逺派出於新羅所居有白山黑水南北之境二千里而遥固與本朝肇興之地輪廣相同大金國志言金國本名珠里真與

彼らの武器はこれです。「欽定滿洲源流考」
[未訳出]



BuffonMusa

@sikanosukeyamanaka
それってまた神話じゃないの?



sikanosukeyamanaka

@BuffonMusa
神話か伝聞か。正史じゃなくて地理史だしいずれにせよこの一文だけじゃ史実の根拠としては非常にうすいんだけど連中はこれを理由に言い張るからw



gingerbeardbastard

@sikanosukeyamanaka
But the first sentence of 欽定滿洲源流考
「上諭頃閲金史世紀雲金始祖居完顔部其地有白山黒水白山即長白山黒水即黒龍江本朝肇興東土山川鍾毓與大金正同史又稱金之先出靺鞨部古肅慎地」
Wanyan Hanpu did travel to Koryo, but Wanyan Aguda didnt.
let's look at this source:
"金朝開國皇帝。漢名旻。女真名阿骨打。按出虎水(今黑龍江哈爾-濱東南阿什河)女真完顏部人。"金太祖完顏旻 written by a Jin general who married jin princess.
“Jin first emperor called, han name is Min. Jurchen Aguda, from tiger water( today’s Heilungjiang) is jurchen wanyen clansman.”
Korean nationalist ignored this source

しかし、欽定滿洲源流考の書き出にはこうある。
[*未訳出]
完顔函普が高麗に立ち寄ったことがあるのは確かだが、完顔阿骨打ではない。
金朝の皇女と結婚した将軍によって書かれた「金太祖完顏旻」を見てみよう。
「金朝の初代皇帝は、漢名は旻、女真名は阿骨打。虎水(現在の黒龍江省)の女真完顔部出身だ」
韓国ナショナリストはこの文献を無視している。



sikanosukeyamanaka

@gingerbeardbastard
how do you think about this from 金史?
「金之始祖諱函普、初從高麗來、年已六十餘矣。」

金史のこの記述についてはどう思いますか?
「金の始祖・函普は高麗からやって来て、年は既に六十余歳であった。」



gingerbeardbastard

@sikanosukeyamanaka
One must read the whole section in order to see what it means, that is why Korean nationalist distorted the book of Jin. Korean nationalist loves to ignore the first sentences.
FIRST sentence of the book of Jin
金之先、出靺鞨氏。靺鞨本號勿吉。金史
Ancestor of Jin originate from Mohe Tribe.
Also, Wanyan Hanpu DID go to Koryo. But it did not state he was Korean. Also it was Wanyan Aguda who establish Jin dynasty.
Another Source written by Jin dynasty that say Wanyan clan is jurchen

内容を読み解くためには、全文を読まなくてはならない。韓国の国粋主義者が金史を分解するのはそのためだ。彼らは序文を無視したがっている。
金史の書き出しはこうだ。
「金は靺鞨氏より出る。靺鞨は、もともと勿吉と名乗った」
また、完顔阿函普は高麗に行ったのは確かだが、彼が韓国人であるとは書かれていない。更にいえば金朝を作ったのは完顔阿骨打だ。
金朝について書かれている別の資料では、完顔一族は女真出身であると言っている。



gingerbeardbastard

@sikanosukeyamanaka
According to this source, Ancestor of Jin, Wanyan Min (refer to Wanyan Aguda) Wanyan Min is the Han name.
金朝開國皇帝。漢名旻。女真名阿骨打。按出虎水(今黑龍江哈爾-濱東南阿什河)女真完顏部人-金太祖完顏旻
"First emperor of Jin dynasty, Han name Min. Jurchen Name Aguda. From tiger water (Today’s heilungjiang) is a Jurchen Wanyan Clansman"
Note that this source is written by a Jin dynasty general who married the Jin princess.
This is clear enough, i dont know why korean nationalists ignored this source.

「金太祖完顏旻」によれば、
「金朝の初代皇帝は、漢名は旻、女真名は阿骨打。虎水(現在の黒龍江省)の女真完顔部出身だ」
この文献が、金の皇女と結婚した金の将軍によって書かれたことも忘れずに。
これで十分明らかだろう。なぜ韓国の国粋主義者がこの文献を無視するのかが分からないね。



gingerbeardbastard

@sikanosukeyamanaka
史又稱金之先出靺鞨部 金史
Jin Ancestors are from Mohe Tribe
In fact, if you read Book of Jin is very clear. I can post the whole section that includes the claim that Hanpu is "korean", you will see why it is distorted.

「金の祖先は靺鞨である」
金史を読めば事実は明快だ。函普が“韓国人”だと主張する部分を含む全文を投稿することもできるよ。どうして歪曲されたかを見て取れるだろう。



gingerbeardbastard

@sikanosukeyamanaka
Entire passage of
金之先、出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉。勿吉、古肃慎地也。元魏时、勿吉有七部:曰粟末部、曰伯咄部、曰安车骨部、曰拂涅部、曰号室部、曰黑水部、曰白山部。隋称靺鞨、而七部并同。唐初、有黑水靺鞨、栗末靺鞨、其五部无闻。 粟末靺鞨始附高丽、姓大氏。李绩破高丽、粟末靺鞨保东牟山。后为渤海、称王、 传十余世。有文字、礼乐、官府、制度。有五京、十五府、六十二州。黑水靺鞨居肃慎地、东濒海、南接高丽、亦附于高丽。尝以兵十五万众助高丽拒唐太宗、败于安市。开元中、来朝、置黑水府、以部长为都督、刺史、置长史监之。赐都督姓李氏、名献诚、领黑水经略使。其后渤海盛强、黑水役属之、朝贡遂绝。五代时、契丹尽取渤海地、而黑水靺鞨附属于契丹。其在南者籍契丹、号熟女直; 其在北者不在契丹籍、号生女直。生女直地有混同江、长白山、混同江亦号黑龙 江、所谓“白山黑水”是也。 金之始祖讳函普、初从高丽来、年已六十余矣。兄阿古乃好佛、留高­丽不肯 从、曰:“后世子孙必有能相聚者、吾不能去也。”独与弟保活里俱。始祖居完颜部仆干水之涯、保活里居耶懒。其后胡十门以曷苏馆归太祖、自言其祖兄弟三人相别而去、盖自谓阿古乃之后。石土门、迪古乃、保活里之裔也。及太祖败辽兵于境上、获耶律谢十、乃使梁福、斡荅刺招谕渤海人曰:“女直、渤海本同一 家。”盖其初皆勿吉之七部也。
Translated:
"The Mohe are the ancestors of the Jin. the Mohe were called Wuji, the Wuji lived on the land of the Sushen people. There are seven Wuji tribes: Sumo, Boduo, Anchegu, Funie, Haoshi, Heishui, Baishan.
During the early Tang dynasty, the Sumo Mohe was a vassal of Koguryo and surnamed 'Da'.
Tang destroyed Koguryo, and the Sumo Mohe retreated to the to eastern mountains and estabilishes the state of Bohai, calling itself king and has writing, music, established five capitals, five governments, sixteen provinces.
The Heishui (Blackwater) Mohe were also vassals of Koguryo and sent 150,000 troops to aid Koguryo against the Tang, but they were defeated at Anshi.
During the Five dynasties period the Khitans destroyed Bohai, and the Heishui Mohe became a vassals of the Khitans. The southern ones became citizens of Liao [the Khitan state] and were known as "cooked" [meaning assimilated] Jurchen while the northern ones were not citizens of Liao and thus were called "raw" [unassimilated] Jurchens.
The "raw" Jurchen lived between the Heilongjiang River and Changbai Mountains, and so were called 'white mountain, black water.'
The ancestor of Jin, Hanpu 60 years old came from Koryo. His older brother Agunai was interested in Buddhism and thus did not come with him and remained in Koryo.
Their decendants were Shitumen and Digunai. When Taizhu [Wanyan Aguda] defeated Liao, Wodaci proclaimed to Bohai people "Bohai, Jurchen were originally one family" both were from seven tribes of Wuji."
The passage is very clear, it gives the clear ethnic history of the Jurchen, which korean nationalists didnt mention.
Also, the passage doesnt state his ethnicity, Hanpu could be a buddist name but his brother Agunai is clearly nomadic. Not korean

全文
「金の祖先は、靺鞨氏の出身だ。靺鞨はもともと勿吉と名乗っていた。勿吉は古くは肃慎の地に住んでいた。元魏の時代、勿吉には粟末、伯咄、安车骨、拂涅、号室、黑水、白山の七つの部族がいたといわれる。隋代には七つの部族はまとめて靺鞨と呼ばれた。唐代の初期には、黑水靺鞨と栗末靺鞨は存在したが、その他の五部族は聞かなくなかった。 粟末靺鞨は高麗に属し、姓を大氏と名乗った。李績が高麗を破り、粟末靺鞨は東牟山に定住した。この後、渤海で王を名乗り十数代続いた。文字、礼楽、官府、制度があった。五の京、十五の府、六十二の州があった。黑水靺鞨は肃慎の地に居し、東に濒海、南は高麗に接し、また高麗に属した。十五万の兵で高麗を介助し、唐の太祖を拒んだが、安市にて敗れた。
開元年間には来朝し、黒水府が置かれ、部族長が都督、刺史、長史監となった。都督は姓に李氏を賜り、名は献誠といい、黒水の経略使を受領した。その後渤海は盛強となり、黒水はこれに属し、朝貢も遂に途絶えた。
五代の時代、契丹が渤海の地を尽く取得し、黒水靺鞨は契丹に属した。南に住むものは契丹に籍をおいて熟女真と呼ばれた。北に住むものは契丹に籍を置かず生女真と呼ばれた。生女真は混同江と長白山の間に住んだ。混同江は黒竜江とも呼ばれるため、いわゆる“白山黒水”とはこの地のことである。
金の始祖・函普は高麗からやって来て、年齢は既に六十余歳であった。兄の阿古廼は仏教を好み、高麗に留まり付いていかなかった。「後世に必ず再会する子孫が現れるだろうが、私はここを去ることが出来ない」と言った。そこで始祖は弟の保活里のみを連れていった。
始祖は幹水のほとりに完顔一族の居を構え、保活里は耶懶に住んだ。のちに胡十門が曷蘇館人を連れて太祖[完顔阿骨打]に帰順した際に、自分たちの祖先は三兄弟であり、それぞれ別に暮らしたが、我々は阿古廼の子孫であり、石土門と迪古廼は保活里の末裔であると言った。
太祖が国境で遼兵を破り、耶律謝十を捕らえ、梁福と斡荅刺の二人の使者を送り、渤海人に降伏を促しながら「女真と渤海はもともと一つの家族であった」と言った。これらはみな勿吉の七部族が始祖である」
この一説は極めて明らかだ。この文は韓国の国粋主義者が決して指摘しない女真の民族史を明確に与えている。
またこの一説は函普の人種について言及していない。“函普”は仏教徒の名前としてありうるが、彼の兄の“阿古廼”は明らかに遊牧民の名前であり、韓国人ではない。



BuffonMusa

I posted following comment on watch?v=WpIVmi6nNB4
"Koguryo is also a part of China's history.
Most of descendants of Koguryo assimilated in China.
Ethnically Koguryo wasn't Korean race's nation."
The channel of course censors comment since it's Korean nationalist's channel.
prkorea is famous Korean ultranationalist organization VANK's URL.

この動画に以下のコメントを投稿してきたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=WpIVmi6nNB4
「高句麗は中国史の一部だ。高句麗の末裔はほとんど中国人に同化している。人種的には高句麗は韓国人の国ではない」
このチャンネルは韓国人ナショナリストのチャンネルなので、当然このコメントは検閲された。
prkoreaは有名な超国粋主義団体・VANKのアカウントだ。



gingerbeardbastard

@BuffonMusa
Koguryo's first king, Jumong was born in today's manchuria, he wasnt born in the korean peninsular.
It is ok to say Kogoryo was part of korean history. But to say Kogoryo was korean race is just absurd. Did the British say Saxons are British race in order to be british history? Or did India have to say Mughal are indians in order to be indian history? no
That's why koreans lie in order to satisfy their racial superiority orgasm in order to hide the inferiority complex.

高句麗の初代王・朱蒙は現在の満州生まれであり、朝鮮半島生まれではない。
高句麗が韓国史の一部だというのは構わないが、高句麗人が韓国人種だというのは全くバカバカしい。英国史の一部だからといって、サクソン人を英国人種だという奴がいるか?あるいはインド史に基づいて、ムガール人がインド人だと言わなくてはいけないのか?
韓国人がうそをつくのは、劣等感を隠し、優性人種オナニーを楽しみたいからだ。

3 件のコメント:

  1. 不純なマゼンタ2010年8月29日 17:07

    翻訳ありがとうございました。固有名詞同士のつながりがよく解りました。

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  2. korean = liars
    their medias even hid something about that

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  3. 消火器ウリが消防署の方からきましただってさ。
    今回のウリは、消防職員が消火器売りにきましたと言い換える所が毎回のウリジナル作品です。

    この朝鮮人から消火器を買っても火事の時には、消化不良で火の車にしかならん。

    返信削除